Page 1 of 1

Tja wat nu?

Posted: 14 Sep 2016, 09:33
by wouterf
Je speelt een maandagavond op het HOK en je krijgt de volgende aardige hand

Viertallen, kwets tegen niet
(sp) HVx
(ha) Ax
(di) xxx
(cl) AB10xx

Het bieden gaat
pas-(pas)-1NT*-(3 (di) )//
dbl-(pas)- ??

1NT is 12-14, eigenlijk iets te sterk voor een zwakke sans maar maat heeft al voorgepast en je hebt geen zin als maat met een 8-9hcp 3NT knalt. Alternatief was 1 (cl) geweest. Dbl is take-out.

Wat bied je?

Re: Tja wat nu?

Posted: 14 Sep 2016, 10:46
by Martin
Goed probleem, passen, 3 (sp), 4 (cl) kunnen allemaal de jackpot en een ramp zijn.
Ik denk dat ik toch maar saai 4 (cl) bied. Dat vertelt dat ik geen (di)-stop heb, en een 5-kaart (cl). Dit zal niet snel tot rampen leiden.
Passen is me te link. Ik verwacht met pas niet meer dan +100 te scoren en soms -470 te scoren.
3 (sp) in de 43 fit speelt ook niet fijn, want partner moet de ruitens aan de lange kant aftroeven.
Alleen als partner 5 (sp)'s is het fijn om nu 3 (sp) te bieden. Die kans is me te klein.
In paren voel ik meer voor passen, de eventuele -470 is dan minder erg en het is denk ik de grootste kans op een plusscore.

Re: Tja wat nu?

Posted: 14 Sep 2016, 15:13
by Erik
Passen lijkt mij onmogelijk. De opps hebben sowieso 7 ruitenslagen en die andere twee komen er nog wel bij. Ook de keus 9 slagen in een 4-3 fit of 10 slagen in een 5-4 (oké misschien 5-3) fit vind ik niet moeilijk. Met ruitenstart is maat al troefkort in 3 (sp).

Ik zal vast veel over het hoofd zien, maar mijn inschatting is nu dat we buiten de ruitens hooguit 7 punten missen en dan heeft 4 (cl) goede maakkansen. Als je maat nu op een 11 punter durft te taxeren en vertrouwt op de singleton ruiten bij maat kun je zelfs 5 (cl) overwegen.

Re: Tja wat nu?

Posted: 14 Sep 2016, 21:03
by K-J
Wat is 3 (di) ? Had de tegenpartij ook op 2 niveau de ruiten kunnen bieden?
Ik voel namelijk wel wat voor pas. Als ik tenminste met een partner speel die ook met een singleton troef gewoon troef start tegen een gedubbelde deelscore.
Ik heb twee azen als aankomer, zodat we drie rondjes troef kunnen spelen. De dummy zal vervolgens niet veel slagen meer opleveren.
Overigens word dit me vooral ingegeven na wat volgbiedingen gezien te hebben op BBO bij het WK. Jemig wat een hapjes komen daar zo nu en dan voorbij. 4 (cl) is het natuurlijke suffe alternatief. 3 (sp) is voor de artiest die maar niet tot scoren weet te komen en 5 (cl) is voor de hoogvlieger die in ieder geval nooit een manche mist, maar ook nooit een wedstrijd wint.

Re: Tja wat nu?

Posted: 18 Sep 2016, 21:09
by wouterf
Nu nog de postmortem, ik was op de lijn van KJ en Cor. Maat zal toch de belangrijkste platen buiten de ruitens hebben en dan maken de opps 6-7 ruitenslagen en thats it. De klopte, echter:

------------- (sp) Axx
------------- (ha) B10xxx
------------- (di) x
------------- (cl) HVxx
(sp) xxx---------------------Bxxx
(ha) Vx----------------------Hxxx
(di) AHBxxxx---------------Vx
(cl) x------------------------xxx
------------- (sp) HVx
------------- (ha) Ax
------------- (di) xxx
------------- (cl) AB10xx

Zoals je ziet hebben de opps 7ruitens en een hartenslag voor 1 down en een saaie score ergens in het midden, 5 (cl) is echter koud na een ruitenstart. Waarschijnlijk toch te moeilijk, hoewel als je wat handen gaat invullen die maat kan hebben komt 5klaver toch wel erg in de buurt. Misschien had ik er meer over moeten nadenken.
de 3 (sp) bieders komen helemaal in de problemen overigens.

Re: Tja wat nu?

Posted: 18 Sep 2016, 22:23
by wouterf
cor wrote:klavertje teveel in de zuidhand, maar dat was al bekend.
Soms is een sterke sans wel een nadeel, so be it.
De kracht van de sans maakt volgens mij niet echt uit
gaat het 1 (cl) - (3 (di) ) dan krijgt je min of meer hetzelfde probleem

Re: Tja wat nu?

Posted: 20 Sep 2016, 09:46
by Martin
5 (cl) bieden is in mijn ogen een te grote gok die vaak je plusscore in een minscore verandert.

Geef maat bijvoorbeeld
(sp) Axxx
(ha) Vxxx
(di) xx
(cl) Hxx,

in mijn ogen een heel normaal negatief doublet. Tegenover

(sp) HVx
(ha) Ax
(di) xxx
(cl) AB10xx

is dit wel een heel dunne 5 (cl).

Maat is na 4 (cl) nog aan de beurt, dus mocht hij een goede hand hebben, zoals in de praktijk, dan kan hij altijd nog 5 (cl) bieden. Maat kan de 3325 of 3235 ongeveer uittellen en met plaatjes in (di) had je waarschijnlijk gepast.

Re: Tja wat nu?

Posted: 20 Sep 2016, 11:58
by wouterf
Martin: ik ben het eens dat 5 (cl) waarschijnlijk iets te optimistisch is, al vind ik dat tweede dbl absoluut geen doublet, viertallen kwetsbaar. Dbl bied je alleen als er nog een manche in kan zitten (invite+) en met deze 9 punter tegenover een 12-14sans is het hopen dat maat een 4krt hoog heeft. Tegenover 15-17NT is dbl natuurlijk wel opgelegd.

Volgens mij heeft maat vrijwel altijd een singleton ru met 10-11hcp hier.
Afgezien van de ru punten mis je (sp) Aas, (ha) HVB en (cl) HV waarvan maat er 3-4 heeft.